超级访谈：对话玉伯_12_11_个人成长关键词三愿等花开
玉博总结，第三个成长的关键词是愿等花开。
愿等花开其实就是长期主义。
作为团队leader,如何带领大家坚持长期主义？那从个人角度出发，玉博自己又是怎么坚持长期主义的呢？这一节我们聊了这些话题，下面是我们的访谈问题。
玉博老师你好，你曾经说，如果真的笃定一件事，一定要学会坚持，不要着急去催熟。
包括你跟团队经常强调做事要快，但不能急，这就是你坚持的信条。
那文艺一点说叫愿等花开。
那我们平常这样说，其实就要长期主义。
你是通过哪些事情总结出来，要坚持长期主义的？是一开始就这样想呢，还是事后总结的，可以跟大家分享一下吗？嗯，好的，因为长期主义是一个很大的话题。
然后我自己的话，我觉得养成长期主义的习惯是那个来自于之前在那阿里和那个蚂蚁在做那个规划时，其实之前我们在做公司里做规划，有个提法就叫做看五年坚长期和那定一年。
然后我们自己团队的话，在实践中也会有这个要求。
比如说在做二零二二年的一个年度规划时，我们会去想在到了二零二四年，就整个团队会达到什么样的状态，应该做哪些重要的事情。
那坚持长期主义其实基本上已经成为了我们团队的那个特色之一吧，已经变成了一个团队习惯。
然后在阿里的话，其实很多团队都会用，就看五年想三年和定一年去做规划。
但同时很多团队还是会偏。
那短期嗯偏短期的一个原因，是因为因为经常容易把规划跟KPI跟KKKR跟些考核核期期它绑在一起呢。
然后后到体研制部的话，我们的那个做法是有时候会刻意那错开，就是让定规划的时间跟公司的财年和那自然年就是就是不会必必然绑在在起起。
比如说最近我们做做三年规划更多是在二零二一年那八月份去做的。
然后为什么这么做呢？因为旦如果我们的规划划绩效到周期绑在一起的话，其实绩效没有完成的时候就会有焦虑。
其实哪怕是长期规划，如果跟绩效绑在一起，就在执行时，其实他大概率也会变成那个短期的一个绩效。
那公司对团队的一个定位和团队想做什么，往往要那个双向去看的。
比如说公司对于前端团队的定位和期待，往往就是降本增效，然后要帮助产品的体验提升。
对，但是回到一个团队leader,我们去看这个团队的一个发展的话，然是是光要达成成司司降增效效目标标，同时还要让个达成公司没有明示，但是会那助买单的目标，比如说团队的一个长期可持续发展。
所以他不能说我们今天帮公司降本增效了，然后在明天整个团队就那解散了。
如果是这样的话，就是公司肯定也是那不希望看到的。
就是公司对团队的目标往往也会有一些那个隐性的目标。
然后这些隐性目标是需要靠自己去来挖掘的。
比如说团队的可持续发展，比如说前端技术的创新性和先进的。
然后这些隐性目标是一定要靠我们的那专业度去看见的，然后这是非常非常重要的。
那么举个例子的话，像在最近一两年，其实整个那个安全站的话已经做到了西湖区第一。
我们开玩笑说已经全球第一了。
但实际情况其实我们已经做到那中国第一。
然后在最近我们在做那个划划的话，其实对于那个安利站就是它的一个影响力的目标。
那就比较简单。
就是其实就是从中国第一，然后变成那个全球第一。
从那个四大数来看，其实目前那个安全站已经是全球第二了。
其实我们只剩下一个对手。
然后当我们以这种方式去定义整个那个安利站的一个全球第一的一个那个商业目标的时候。
其实对公司来说，其实公司一定什度知上是他不关心的。
但同时公司又很关心前端团队的一个人才吸引力和长期的稳定性。
然后通过我们定了那安利站的一个全球第一的一个目标，就是这个目标。
在本本质上，它是可以提升前端团队的一个人才命度的当可以给公司那带来一个那个良性影响力。
所以最中公司是会认可的，是那不会反对的。
嗯，刚刚讲到这个看五年，想三年定一年，那可以再具体说说在制定目标的时候，大概是会去看哪些方面呢？嗯，想五年的话，更多是要想清楚自己的团队定位。
也比如说像那个最近两三年，其实其实大家都知道，目前整体那大环境是那个不太好的。
比如说很多公司其实都在做那个组织优化，然后这个时候你就要去看到这一点。
然后在做在做规划的时候，可能就要考虑到降本增效，就一定要在接下来三到五年里面把降本增效作为团队定位团队规划的一个点。
然后前端侧我们就要去思考，我们在作为前端团队如何降本增效，就是这是作为规划，是必须要那考虑的问题。
比如说我们继续拿降本增效，来来举例的话，你就要去想清楚那个关键策略应该是什么。
然后这里面其实包括什么样的业务，应该用我们自己的一个前端知识，什么样的业务。
然后可以找那个外面的一些那SV去那独立交付，然后这些用工的策略是际需要去思考的。
然后这里面除了用工策略之外，其实也也要去考虑我们是否要加大那个低代码研发的一个研发力度，是否可以进一步去降低技术门槛。
然后是否是可以通过那低代码的方式去实现那人员的一个统招统培。
然后在降本增效的方向上，通过这种思考，我们就可以得到一些非常具体的一些规划。
看五年和想三年，其实他他的基本出发点是站在公司角度去想问题。
比如说我们要站在公司角度去思考究竟如何降本增效，如何做。
那技术创新就是要结合过去和当下的一些难点，同时要去看到未来可能的一些发展趋势。
然后同时也要去看到团队当前的一些实际情况。
然后最终我们去那制定今年和那个接下来三年要做的一些事情。
其实在降本增效的大环境下的话，好多好多事情还要去取舍，要让事情去那更聚焦，然后这也是守正出击，就是必须要把证守好。
如果现在我们出击的地方太多，就比较容易失衡。
然后我们再拿那个安t站来举举例吧。
虽然全球第一是我们的一个三年目标，就是看起来好像只有一个目标。
但同时那这是我们做了很大取舍的一个决定。
比如说从那个安t站一开始做到现在，其实我们一直跟那个设计师团队会走的比较近就。
很早以来，我们其实我们在一直在探索那个设计的那个工程化方向。
然后在设计工程化里面有一个梦想。
就是我们想去做一个中国的那个菲格玛，就是中国的一个非常好的一个在线设计工具。
希望通过做中国的那个菲格玛能够那个替代掉那个sky期。
其实如果按照往年的一些情况的话，我们真的可能会投入人力去做。
但是回到那最近几年，那因为整体形式呢不太好的话，像中国的那个非格玛，像像这个目标，其实在整个我们的那大方方向里面就被那个暂停了。
但同时我们我们也会让笃定一些方向，比如说像阿特威，我们在那智能可视化这一块，我们觉得是一个很大的一个发展方向。
就是我我们依旧会让重点投入，就是所有的规划，其实最终其实都需要那个取舍平衡。
嗯，这是以团队的角度去看长期主义，因为你是团队的管理者的角色嘛。
那比如说从个人成长的角度来看，让我印象比较深刻的就是你坚持了几年的这个三课日课早课和晨课。
那以你自己的经历来说，个人要怎么去坚持这种长期主义呢？嗯，就前面聊的是从团队规划的角度去看长期主义。
对，就是看就坚持长期主义的话，是要把守正出击放在前面，就一定要弄清楚什么是正，然后什么是基。
比如对于正的目标要分清楚哪些是长期的目标，但同时也要清晰中短期的一些里程碑背背目标。
就只有这样才能够保证活着积的部分的话，就比如说那个安全战里面，其实跟我们的阵并不相关。
就至少当时做的时候，就是整个那个安t战，就整个项目其实跟当时我们前端支撑的一个那个正的目标是不接相关的。
然后在这种情况下，我们就要花三三五年去看。
然后这是就就是跟前面聊的一样，就是从团队规划，从守正出击的角度去看长期主主义。
回到刚才的问题的话，我觉得是回答到个人角度，回到个人角角度应该怎么坚持长期主义的话，我觉得是一件很好玩的事情。
其实这个长期主义对我来说，可能有时候我会觉得好像会很自然的。
比如说我举举几个例子，比如说我自己其实一直没有太多的一个那个年龄焦虑虑包，包括跟一些学聊聊的时候，其实有时候甚至有时候很难很难共情。
就很多同学会关心说，哎，自己快三十五岁了，或者已经那个三十五岁了，但是还没有到p八。
然是同时期的同学可能已经p发p九了，然后会去比较一比较就会有焦虑。
对，然后对我来说的话，其实我一直那个不太会这么去想，也不太会有焦虑。
然后去看原因的话，我觉得可能跟我自己在中科院物理所的一段经历有关。
因为在物理所的时候，其实都要写论文嘛。
其实当时很多很牛的论文是怎么写出来的呢？然后我就会发现那自己的导师也好，还有那个那个学长也好，有些同学有些学长就他前几年其实就是写不出来，可能一直憋到研三，甚至那个博士快毕业了。
然后他突然搞了一篇很牛的陪博，然后能够发那个nature或者science,然后一旦发了就立刻就能够非常风光的毕业了。
那可能那些言一言二就写了很多配合，写的很顺畅的。
其实我觉得即便写了很多篇，其实都不及一篇一篇那个内容和size.就是很多时候每个人的一个发展阶段，其实都会有自己的节奏，就是那未必会会是一样的。
就有时候同样在生活过程中的话，就有时候很多人也会把自己和同事啊和同辈朋友去比较，就觉得别人可能混的好一些。
但是我的想法是觉得可能只是他比你早期早几年接触一些东西，就是反过来想吧，就是有时候我会觉得大不了你你你你可以比他呢多活几年就好了。
对，其实有时候就是就是你要保保住身体健康，能够多活几年，就那个什么都有了。
就是确实你可以认为这是一种那个阿QQ精神。
但是其实我会觉得无论他是什么精神，就重要的去找到一种那自我那和解的方式。
然后用自嘲自讽，那或者让自我调侃的一些东西去他打破焦虑。
我再举个小例子，其实我很早很早的时候也有过那个身高焦虑，但是后来在我高中长不了个子时候，我就想通了。
就是我觉得反正长不高了，你有有焦虑有什么用呢？反正是那改正不了的。
但同时也也会开玩笑说，就是他当时当年的话就很多很多同班同学都很喜欢那姚明。
然后我会开玩笑说姚明也才两米多，就他再高也没有比我高出一米，就会觉得自己的身高也还可以。
并且反过来，讲会很庆幸自己那不是侏儒。
就然后这种情况下，其实身高焦虑其实就不存在了。
其实包括就是别人也会说我那长得比较黑，经常以前经常晒太阳，就是确实现在很黑的。
然后后来我的一个办法其实就是叫做以黑制黑。
比如说在团队拍合照时，我们的口号就经常会是玉博黑不黑。
然后大家在一起说嘿嘿黑，然后就很开心，那也很至于这个还挺有意思的，就是这种心态很好，那能做到自嘲自讽，或者很多时候嗯就是自我调侃的这种东西，我觉得也是自信的表现，特别有底气的时候才比较容易自嘲。
那很好奇你的这种自信是怎么建立起来的呢？对这个问题是个好问题，我自己也想过，但确实你这个自信怎么来的，其实挺有意思的。
我我自己其实也也当不太知道，就现在也觉得是个谜。
就比如说如果姚明真的站在我面前的话，其实我觉得也就是比我高出几十厘米，其实那个没啥可自卑的。
然后如果真的要去寻找原因的话，现在回想起来我可能觉得可能会有两个方面吧。
就第一个方面可能是跟自己小时候的成长环境是相关的。
然后我小学其实在一个小山村里面，然后整整个春小的话，总共就两个教室。
而且当时是那个复试班教学，因为很多人应该都没有经历过。
那而且全校就两个老师，就是校长跟那个副校长，然后要管那个所有的一些课程。
然后呢，复试班教学的话，其实是一年级跟三年级会在同一个教室分成两边做。
然后一年级上课的时候，然后一年级就做作业，然后三年级上课的时候就到一年级做做作业。
然后这个但这个只是老师的一个非常好的一个安排。
但实际上我们都不听，经常只要那个一年级上课，然后我们作为那三年级同学就全部出去玩了。
然后老师一般上完课之后，然后使劲的喊就三年级，赶快回回来上课了。
然后大家才会来跑过去上课。
就现在回想起来，就感觉整个小学阶段其实都是无忧无虑的，没有过学习方面的压力，就真的是可能可以说是三年的野孩子吧。
当时小学是在一个山顶上，然后我们基本上无论是上课过程中还是放学之后，都是那个漫山遍野的跑，而且各个这都是爬树的顶尖好生。
其实现在我觉得是小学的这个无忧无虑阶段，其实对自己的自信养成还是非常有帮助的。
就到后来上了初中之后，就是初中是非常乱的，就跟小学非常不一样。
因为当时我记得初中的宿舍里面，寝室里面就是互相之间会拿着铁锹，铁铲互相干仗。
就就是甚至当时有经历过一件现在互相起来都有点感动的事情吧。
就是同寝室的人，就是因为互相干仗，直接直接挂了。
而且这个同同学其实当时就是睡在我上课的兄弟，就是其实在初中和高中都看过很多武侠小说。
就是在当时其实到现在都会感觉其实感觉武侠是依旧在身边的。
嗯，那这件事对你你响响怕，就就是那时时候会觉得很害害怕嘛。
其当当时觉得没那么恐惧，就觉得哎有一个同事有个兄弟走了，然后大家还是继续上课，然后继续住在同一个宿舍。
好像也没什么，就是当时还有就是那个打架都被那个逮进去的，就蹲监狱的，就整个初中反正就是很乱啊。
然后一直到那个高中可能才稍微能好一一点。
然后中学这个阶段，我觉得感到那自信的话，可能跟自己的成绩也是相关的。
因为当当时自己的成绩还可以，就一直那个没没啥压力。
然后我自己的成绩的话，其实一直在全校属于前十名左右的徘徊。
我自己也比较满意，就觉得能够进前十就好了。
可以，反正进了前十就可以那个技术上学。
然后当时也也有去观察考全校那个第一第二名的同学都感觉他们学的太辛苦了。
然后我当时也没有那种什么去卷的，意思说一定要去个拿个拿个第一第二。
所以一直我是一直到那高三，就是才会觉得要好好那个个第第第一把。
那高三当时也是因为开始有月考，每个月会有一次那大考试全校的考试。
然后我一般是可能第三名第四名，但是有一回就从第第名一直那个跌到到第七名。
唉，我就觉得这可能那个不太行，就就就从那个时候会让更努力一些。
然后最后那高考是拿到第一名，其实我会发现自己可能只要稍微一努力，还是比较容易达成自己的一个目标吧。
嗯，那是不是因为你学习好，然后比较聪明的这个原因你就知道，就是努力一定是有结果的，所以才能建立一种自信。
嗯，其实回到自信，我觉得刚谈到两个因素啊，就第一个因素的话可能就是小学非常那无忧忧无虑，没有压力，是一个自习的来源。
第二个就可能是那个学习成绩吧，就确实我觉得学习成绩一直还可以，可能是自己那个自信的那个来源之爱。
因且当时那些老师对自己还比较照顾的，比如说上上那数学课的时候，其实我都是一个人那个坐在教室最后面就是那不用听课，就是我自己呢学自己的，然后呢数学老师其实也挺好的。
然后我觉得他对我的影响是非常之大的。
因为我的数学那个挺好的，然后他就说你就坐后面去，然后你的时间呢自己去安排教好了，有问题的时候可以问老师，毕且那时候老师会有一句话，然后对我会一直的帮助很大。
就他会说，就是我这位老师，我的职责一定是去帮助很多成绩不太及格的同学。
就是老师会直接跟我说他的想法。
就到现在为止，我对他记录这句话，然后对我影响很大。
你可以能理解为，其实当时这个老师其实就是我的一个leader.然后这个leader就他的选择是说他不是去抓那个掐尖的。
就他的关注点是说这个班级里他能够尽可能帮助更大的一个群体是什么？然后这个对我影响很大，其实包括我现在那个带团队的一种管理方式，可能也是受就是当时这位老师的一个影响吧。
就是所以整体来看的话，我觉得我的自信来源，一个是从小的经历，就是一直到高考前，其实没有太经受过那个挫折，就比较无忧无虑。
所以这种无忧无虑的一种成长环境，其实我觉得能带来一种那个优势的心理。
然后这个那种那个优势心理的话，对自信的养成是很有帮助的。
然后这里也呢多说一句，就现在总有人说说女孩要富养，然后男孩要穷养。
其实我自己会觉得，无论男孩还是女孩，是都应该那个富养。
其实因为只有那个富阳一个人的性格里面才会有更多的一一些原因。
后来从大学毕业到工作的话，然后这种自信的形成，我觉得更多是发现，我觉那个自己就是自选择择然论确定定的物之后的话，其实可能就能够干的不错。
其是那正是自己工作之后，那个自信心能够一直那个保持的一个重要原因。
然后这里面就是还有两个事情，我也印象挺深刻的。
就是在高中的时候，其实我在现高中里面可能考第一第二，就是前十其实都是习惯了，就觉得自己很牛刚。
当时考到就是那中科大之后的话，然后我当时选择的是那个物理系，然后整个那大学那个物理系就一个系。
然后就是一个班大概有一百多人左右。
然后在大一呢入学之后的话，会有一个摸底考试，然后整个摸底考试一考完，我一看成绩就有点崩溃了，因为全班一百多人，然后我是第一百零二名。
然后当时我就觉得哎怎么会这样啊，然后也是因为也是第一次到大城市嘛，然后因为成绩一看就然是整个那个班级，是那个电委的就会挺受打击的。
然后后后来我在那个大一的时候就花了将近一学期时间，然后又把成绩就很快，就是又回到那个班级一个那中上游水平吧。
对，然后整个成绩还可以之后就去玩那个各种那个社团了。
然后我会发现自己只要真正去做某件事情，全身心投入去做，就是还是能够去那赶上去的。
然后后是那个大一的一个经历，然后对我印象其实还是挺深的。
然后后来到了读研究生的时候，读研生其实我当时选择了那个退学，就就在那个研究生的时候。
其实在当时之所以赶下这个决心，然是跟那个大一的一个经历有关。
就是就一直会有一个很强的感知，就是感觉自己做的选择不会有错。
就是有一种明知自信就会觉得选择了万一错了，其实也没关系，就那大不了再拼命把毕竟有这种镜头在里面，就包括工作里面，然后好多事情比如说做开源呀，其实都是那个保持这种镜头。
然后这种镜头其实回到那个湖南人的性格里面，是叫做吃得苦罢的难耐得烦。
然后这个我觉得可能自己的自信跟自己是那个湖南人，可能是有关系吧。
我现在回头来看的话，其实我会觉得自信是那往往那个源自那过往的经历。
然后每个人的经历确实都不一样，然后不良的经历会让每个人养成的心态也也那个不太一样吧。
嗯，我觉得你性格里面应该有很坚韧的部分，就是不容易被很多事情打击到，然后思考也很自由，独立，好像不太会被周边影响。
嗯，可以这么说啊，就是但这个也是有利有弊的。
就是说的好听一点是独立思考，说的难听一点，就是有傲慢和偏见。
嗯，其实我更想聊的还是长期主义，就是回到长期主主义的话。
所以我会觉得这可能就是自己的做事风格，就会觉得一件事情既然认定了，就花个一年时间去做吧。
如果一年没有做成，也不太会有焦虑，会再看第二年，然后第二年不行，再看第三年。
但确实如果花了几年时间，确实证明那做错了，然后到时候在那果敢放弃就好。
其实我会觉得就是长期主义和全新投入是一样的。
他们本质上是一种能力，就就是需要具备说能够看见未来的一些趋势潮流，去能够找到方向。
同时在内心里面也要笃定，然后能够和团队一起那个坚持去往前。
但同时确确实我觉得的敬畏运气要加上那个运气成分，然后最终才能够等到一个花开吧。
嗯，好的，感谢玉博以上的分享和回答。
答，最后我来做一个小结，长期主义需要定力和耐心。
支付宝体验技术部孵化出很多的创新产品，都是坚持长期主义的果实。
在玉博的语境里，全情投入、守正出击，愿等花开。
这三个词不是割裂的，而是相互交融的坚持。
长期主义也要以正和以积胜，这样做产品才能走得更长远，性格坚韧者更能愿等花开。
那听完玉博的解释，你有什么感受呢？欢迎在评论区发表你的看法，我们下一讲，再见。