超级访谈：对话毕玄_16_10出走大厂离职还是不离职这是一个问题
你好，我是叶谦统一调度，做完时间来到了二零一八年。
当时呢有这样一份报道。
二零一八年的十二月，CTO邢癫调任阿里云总裁，宣布阿里全面上云，组建了以b巡为上云总架构师的架构组，确定了上云的方案和步骤。
从外部视角看啊，我们很容易推测，觉得必选好像又被委以重任了。
但是在当时呢，他就有了离职的想法，然后那之后一年多他就走了。
当时到底发生了什么呢？我们今天继续对他聊一聊他离职的故事，以及对自己阿里十四年的总结啊，统一调度做完之后，你就去做集团上云了。
嗯，当时一八年年底啊，有个组织调整啊，行颠宣布集团上云，让我去兼集团上云的架构师。
嗯，啊，但我也没有做太多啊，集团上云说实话早就奠定了基础。
我只是定调的，就什么叫集团上云啊，那腾讯那篇文章很像我们当时上云，把里面的公司名称改一下，就是阿里一模一样，说明两家公司啊对上面这个事情内部的争论都存在的。
因为什么是上云啊，刑天不会说的这么清楚。
刑天就会说啊，你们两年搞定啊，我对外说完了，剩下你们做不做得到呢？那就是你们自己的事儿了。
但是没有人知道就是做到什么程度叫做上云，有一百种方式可以去解读。
可以解读的很简单，也可以解读的非常难啊。
我当时还是定了一个比较有挑战的目标。
那你们当时去做上云的时候会分业务吗？不分业务啊，肯定是先上核心啊，阿里后来做的所有的这个重大技术变革呢，都是先做核心业务，然后再做边缘。
但是一般不是会说先用边缘业务去试吗？我知道，但是你先做边缘啊，并不代表任何东西。
因为核心不会觉得你上了边缘就解决了他的问题，他还是没有信心。
但是如果你先上了核心业务边缘呢，会认为我也没有问题啊，后面的工程的收尾就变得非常简单啊，这是阿里后来的调整。
最早呢我们也是先做边缘，但是发现那样的工程的周期更长，而且很难。
但是一上来就搞核心呢，后面其实很简单。
那后来你去带那个视频云是怎么回事儿？嗯，上云做完一九年的时候，我准备离开啊，其实一八年的时候我就想走了，因为一些汇报线上的问题，但是和公司各种谈，反正是折腾了很久。
嗯，一九年年年底啊，正好是刚好疫情啊，过年的时候先天说呃要么你去带视频啊，他还是比较懂我的知道我想做的是偏技术技术的东西啊，加上这个离职也离得不是很顺利，我就去了，一直带到了这个呃二一年八月份离职。
嗯，我呢是一方面希望在这个技术上去拓展一点。
另外呢阿里视频是阿里云一条不算小的业务线，在这个商业上呢更有要求。
所以我也觉得挺好，可以先去看看这个偏商业的业务是一个什么样情况。
可能我的运气呢也相对好一点啊，二一年的时候刚好是音视频上，在云赛道最火的一点，网入room都都到天上了，网网是值百百，多美美金啊，room是一千多亿美金。
嗯，当时你是负责什么？当时技术我几乎是不管的，我带产品销售和运营啊，全是业务团队拜访了外面很多的各种的客户。
啊，现在想想那一页不是坏事，算是一个积累啊，我对商业有了更多的感受。
我发现啊这个商业是完全不一样的。
商业呢不是说你做的多好就一定会成功。
那可能要看很多业务策略东西，但是业务策略就跟技术完全不一样，更模糊。
技术呢是你觉得这个方向可以啊解决技术的问题就好。
但是业务呢你觉得这个方向可以，那会有很多内外部因素呢会影响很多问题啊，也不一定能够解决。
好。
如果我们总结一下你自己在阿里的这十四年啊，你觉得最骄傲的事是什么？那还是那三个啊，从来没有变化HSF一地多活和阿里的统一的资源调度。
嗯，那最遗憾的事情呢嗯没啥遗憾就挺好的。
就阿里的这一段，我是真正的是在搞技术啊，专业性深度广度都得到了很好的提升。
而且我们这波人呢也跟着得到了很好的回报，这也很重要。
但是说实话啊，这就是幸运。
那我们这波做技术的人呢，从零七年到二一年，刚好是阿里最高速发展的一段时间。
那业务高速的发展就带来了很多技术上的问题，那总要有人去解。
所以呢阿里啊是给了很多人机会，因为啊换一拨人其实也一样能够做好啊，工程师最擅长的就解决问题。
那在阿里呢问题已经是展现出来了，你只要去解决就可以。
那这对大多数的工程师来讲都不是难题。
那如果你不在或者说在另一类的公司啊，就不可能不是说你有没有能力的问题啊，没有平台，你有能力也没有用。
当然现在是有点变化，因为中国的技术创业的环境好了很多，以前是一点机会都没有，现在应该会有那么一点。
嗯，就像嗯之前讲的，你在外面的话，很难够知道那个问题是什么。
但是如果你在平台里面问题就在那个地方，唉，技术人呢就是这样，就是你平台不够大，那碰到的问题就不是世界级，那可能别人就早就碰到，并且已经解决掉了。
那么你就不可能做很创新性的，最多是结合公司的情况啊，做一个很好的工程落地。
但是你不可能去引领。
嗯，但是大平台就不一样，你就更有机会去做出一个世界级的引领性的解决方案。
这对于程序员，尤其是基础技术的人来说很重要。
如果你想很好的发展呢，是很难离开大平台的业务技术啊可能不大一样。
那比如说阿里，我很多的好朋友更早，他就走了。
那他们就当时问我，唉，你怎么还不走呢？我说在阿里这个平台上能看看到的问题，在很多的其他公司都很难看到。
嗯，关键是在阿里，我又有机会去做。
那等我做完了，如果我看不到，还有什么问题，我觉得很难了，那就再说啊。
所以你之前啊我之前看过你调侃嘛，就是说除非去google,不然你是不会跳槽的。
因为google确实很让人羡慕啊，他看到的一定比我们更远到，现在我都很相信。
那有人说你是技术大牛，那像这样的标签你怎么看？包括呃碧泉这个名字，其实本身也算是一个标签，还是说你其实不太在意这些。
嗯，所以我没换花名嘛啊，那你就这么多年对这些标签的感觉会有变化吗？会有，我很多年前是比较在乎的，很多年前是什么什么啊？零五零六年吧，就进阿里之前啊，那当时呢去参加小规模的技术讨论会啊，以前毕业经常搞user group的这这种。
那我们这些小技术同学呢就参加，觉得哇那上面的人简直是太偶像了。
嗯，啊那个时候我们的梦想就是哎能不能认识一下这些人，哎，一起聊个天，或者说以后能不能自己去讲。
那那个时候是很在乎的，最重要的就是希望能够进入那个圈子。
但我后来可能是写的OSTI那篇文章啊，在那个圈子里就觉得没什么。
再后来呢，我觉得技术最重要的是带来了什么哈，就是很多人会说自己的技术好，那你到底用什么来证明呢？我觉得最好的证明啊肯定是你做的东西对这家公司的整个业务发展有所作用。
当然技术人可能还会去追求别的，比如说方案具备引领性，啊，推动了这个技术领域的发展啊，那就更好了。
像阿里呢，尽管我们是零九年做的分布式的改造，嗯，那截止到了今天做的思路呢，也至少是影响了中国的大部分的互联网公司。
那后面做的这个异地多活统一调度啊也在逐渐的影响。
嗯，但是你们当年会会这么觉得，我们觉得这些外面都用不到，就像嗯分布式哈，我们觉得大部分公司都不需要分布式。
嗯，但是我们现在去认可AWS讲的就是现在的软件跟当年的差别很大，所以说分布式成为了很多公司的选择。
嗯，作为异地多活呢，我们更认为这玩玩意。
除了说阿里、腾讯这样超级大公司有诉求，中国的其他公司应该都不算强烈。
但是这两年啊越来越多的公司开始去做这个方向，甚至是国家比较重要的业务的企事业单位啊都开始做。
啊，对于也是一样就很奇怪。
Google其实是做了很多年啊，中国也没有几家去跟进。
但是阿里做完呢很明显，有好几家头部公司啊就都开始在做了。
那对于技术人员来讲呢，这种就很有成就感，但是别人什什的时候都会提及，唉，你你阿阿里是怎么做的啊，那这就像我们google le怎么做的啊啊，这就是信心啊，这很重要。
嗯，所以他们就不用再去证明那个事情。
对，而且周期肯定会缩短，人才池呢会扩大。
那当年我们做分布式的时候碰到很多的问题，但现在呢中国能够做分布式架构的人简直太多了。
那之前能够做异地多，活的人也少，但是现在慢慢的也能看到，各家做过的人也在变多了。
那调度以后呢也会这样，所以呃你离职这么坚定啊，当时有想好自己要去干嘛吗？没有，但是说来创业是确定的啊，创业干什么呢？就一点也不确定啊啊，所以我们现在也建议还是先想好你们到底要干什么啊，再说来别冲动。
因为创业跟在大公司的差别非常大我离职的时候，很多人聊啊啊总结出来就三个选择。
嗯，第一呢就是继续去一家大公司啊，那找一家公司认一个更高级别的位置，理论上呢也能做更大的事情。
嗯，但是后来我想了想，就我觉得没有太大意思，但在没有多少平台让我觉得面临的问题有多不一样。
嗯，可能更更多的就是把我以前做过的呃去那边再重新落地嘛。
而且所有的大公司，我相信啊不管是多高的级别，你做事儿都会面临很多组织协作层面的问题，那很多约束是没有办法避免的。
因为大公司分工啊特别的细，你要面对的横向部门就会非常多了啊，其实是CEO呢也会受到很多的限制。
嗯，我想不出来什么职位，不是啊，这很正常。
那所以我觉得大公司还是不考虑了。
第二个呢就是去一家中等的在上升期的公司啊，可以去任职这个CTO啊，跟随去上市。
那很多人呢会选择这个，我以前有个朋友梦想就是啊离开阿里也要去美国敲钟啊，所以他就选择了一家啊即将上市的公司去任职高管。
那不管怎么样啊，梦想肯定是实现了啊，那也可以的，我觉得挺好。
但是呃这个对我来讲也没有太大限制，就敲完钟，然后呢我就该走了嘛，就没有太大的吸引力啊，所以就剩了一个选择了。
就是创业啊，还有退休啊。
这样我我觉得现在退休有点早，还是得再干几年啊，就是还是想做点什么。
嗯，我们这一帮技术人员嘛就很多出来就有一个原因就是想找个机会啊，能在就个能再吹一把的事情啊，要的就是成就感啊，那成就感怎么来呢？就是前面讲的啊，第一在公司有贡献啊，第二就做的东西啊，在这个业界影影响力最好呢，就是他还能够被很多的人用。
我以前呢跟有些做很多的人说，就对成就感，对一个人是不是成功的判断啊，技术人员跟很多非技术的人，尤其是高层的管理者是不一样的。
那的极致一点的就是世界观是不一样的。
那对我们技术人来讲，就是只在乎你过往做了什么，你做了一个东西还能够被很多人用，就是最牛的，像超orlay做了netty啊，跟比方说jeff电影这种写了很多的东西啊，还有写各种语言的框架的那我们不会在客他他在哪家公司任职，什么级别，带多少人啊，根本不care的，好吧。
啊，那我记得之前还有个段子，就是说python支付，他简历上只有一行字，写的就是error. Python.对，最看重的就是作品。
但是后来我们发现啊，就是不仅技术是这样啊，事实上所有的都这样。
你说啊其实是娱乐圈啊，大家也看你拍了什么电视电影唱什么歌，但越多的肯定就越大牛嘛。
像周杰伦这种一长串的就巨牛，其实都一样啊。
等你老了，回顾人生的时候，没有人会记得你在哪家公司是任职了高管啊，一点都不重要。
淘宝总裁有多少任了，就没有人记得你说你做过淘宝总裁啊，但大家都忘了你做过啊，这才是最悲剧的那好几个阿里出来的都是这个梦想。
只是觉得啊在阿里确实有点难啊，想想自己大概还能够工作多少年，阿里前面的事儿好像还挺值得吹下牛的。
但我们发现如果再这样下去，就没有什么可吹的了啊，这就不大对劲了啊。
再这样下去是指呃你后来一直当管理的这个状态吗？就我们不希望说呃到老了回顾人生的时候，发现全是更早的啊，中间有十年没有任何东西。
那大家肯定都会说，那你那十年都在混。
嗯，啊因为我们这种人退休了，八成都会做点咨询。
那做咨询肯定不希望啊自己谈的都是十几年前的案例啊，至少能够稍微近一些，否则有点难。
所以你创业是确定的，但是当时没有想过去做内部创业吗？如果你有机会在阿里做啊，那确实没有必要去离开，何必呢？对吧？那像玉博，做羽雀就挺好。
那你既然还在做一件主意去吹一辈子的事情，那么就继续干，看着有人给钱，什么都不用，你管多好啊。
嗯，那因为想做一件大事，那无非就是找人拿资源。
那在内部呢就是你去找上级总裁要足够的支持，那这就是一种资源。
但是我要做的事情啊，不光是要资源，那还要横向的部门的各种支持，比如说要销售线呢市场啊，这就很难啊，总裁也难难为为很难偏向你。
嗯，那以前我们也想过啊，就是出来之后最大的损失呢是品牌，那我们就会损失掉阿里这个巨大的招牌，这是最值钱的。
他确实是一个非常大的伤害了。
嗯，但是要资源呢也是变得简单了，因为我只是找投资机构要钱，剩下的就所有都是自己去决定。
但是这个硬币两面你们是可以接受的。
我出来创业前呢嗯很多阿里高管跟我说，哎呀，创业也没有你想的那么自由。
最后呢你还是会受限于股东董事会等等。
嗯，但但是必须说啊，至少在前几年你并不会受制于他们，自己是绝对有话语权的。
而且前几年是不是就是规模，也没有到说别人想要去插手这个程度，对人家根本就不会插手，就你这啊太怕插手一下，万一挂了呢，就所以你考虑好两个问题就行。
第一个呢就是你想做的事儿，到底是在阿里做成的概率更大，还是说你出来做成的概率更大啊，如果出来的概率更大，那就别纠结了。
你要想好，你会失去什么？阿里的品牌啊，对，很多来讲还有阿里的待遇，对吧？那二呢是你能不能在这个事情上去坚定的干个，比如说五到十年，在阿里说实话你要做一个事情，五到十年很难。
嗯，你可能自己想，但是有一天你就被组织给掉了嘛。
所以你当时想清楚之后，还是决定出来为自己的技术梦想去奋斗一下。
但是说实话啊，就是出来创业之后，我才发现就这个命题成不成立呢，还要再想一下，就是因为创业还是一个非常商业的事情。
嗯，啊技术梦想当然是可以，有没有问题？我也很羡慕用技术梦想去创业的人啊，我也想过能不能做一个东西，让很多的开发者用啊，如果做出来就很成功了，所以这玩意儿到底赚多少钱不重要。
但是后来我觉得这有点不靠谱，因为你创办了一家公司，那任何公司都是商业公司。
嗯，想要发展好呢，基础是这家公司能够赚钱啊，这个当然很现实，技术的人呢都不太喜欢听，就是成本收益对技术的人就不愿意听。
这个很多从阿里出来创业的就非常技术梦想型啊，我想做这个事情，对世界产生一些影响啊，至于赚到钱我都不care.但这种准确来讲呢，你不算创业，你只是说是去换了个地方干活，然后你还需要上面有个人呢去给你创造出一个空间来。
这跟你在大厂的区别不是很大，可能呢还更难一点。
因为你得在外面去找一个人盖住你，这个难度更大了。
那创业最大的问题就是这个你必须去考虑能不能创办一家未来具备持续盈利能力的公司。
嗯，如果不具备梦想就不可能实现。
因为你做到了一定阶段，公司倒闭了，那就没了。
嗯，所以我们就一直在想到底能干什么？那你们当时想了多久啊，很快我们出来以后呢，一两个月就基本确定要做什么了，无非就是几个方向呃的可能性。
嗯，那有什么可以参考的思路吗？就像我们这种第一次创业的人，就八成就是只能做自己擅长的，其他的概率就非常低。
比如说我们看小鹏，雷军你说后来雷军做手机，他难道很懂手机嘛？他肯定不懂。
但是因为前面他成功经营了金山啊，小鹏也是做汽车，之前是创办了UC啊，那所以是就是你第二次创业的时候，有了之前的创业经力去做担保。
对，因为已经有了足够的人脉圈和钱了，最重要的是钱找钱的能力非常强。
那投资人是根本不在乎现在做的事情，他擅不擅场啊，你很靠谱，给你砸再多的钱都行。
那赛道呢最好是越大越好，所以现在我们说好后悔啊。
就是如果你真的想做一家对世界影响非常大的公司，那说实话最好不要在大厂待太久，因为连续创业才是成功的。
可能我不太相信，就是一个人创办第一家公司，就超级大，就王兴之前折腾了很多家，王峥也是啊一样折腾了很多家。
嗯嗯，啊张毅也也是，对不对啊？马云之前呢也是创办了好多家，马化腾，比较特殊，就创办了一家啊，他的运营其实比较好啊。
那你说不能在大厂待太久，这个点是为什么？在大公司哈，你的最大的优势就是带过大团队，见过大平台大市面。
所以你的公司如果未来能够成长成一家很大的公司，大家就相信你能够带领好。
嗯，但是关键是你现在创业能不能走到那步，其实是一个更大的挑战啊，那你觉得什么时候出来更好？就比如说你去重来一遍的话，也许上市之后就可以了，就可以走了。
因为创业时最好不要有太大经济压力，不然是很容易变形。
嗯，把公司去做成一个目标，只有赚钱，这样就会很容易去失去选择权。
那创办公司当然是要赚钱的，但是选择还是需要的。
比如说短期有些钱，如果说对公司的业务发展没有什么意义，就不要赚好了，没有什么亏损就亏损，你是可以接受的。
但你想啊，如果说创业者压力，那么大公司很容易出问题。
他如果真的很缺钱，比如说连生活都有问题，我觉得会不择一些手段。
嗯，所以你的公司很佩服，以前创业的那帮人压上所有的身价，哇，简直太牛了。
现在大家应该习惯了，比如说我要创业，然后我就先去找融资。
对，都有退路嘛，就是以前都是all in,嗯，因为中国的投资环境也在成熟嘛。
但是呃你讲到这个第一次创业，国外成功的好像多一点，国外也比较特殊，很神奇。
你看微软盖茨之前就没有干过啥嘛，facebook啊，马克也没干过啥，上来一把成功。
Google也是，我觉得呢是因为国外卷得没有中国厉害啊，他们如果面对的是一些成熟的创业者，我觉得也干不过。
但是中国啊你你想呃如果真的是想做对社会影响力非常大的赛道，嗯，那除非以前就是这个赛道的人，那很幸运啊，就像很多做芯片做机器人的，他以前的背景就是这个。
那像我们的这种呢就没办法对，谈到这里呢就暂时结束了。
我们今天重点的话题是必须对自己在阿里十四年工作生涯的反思。
对于工作中的成就。
啊，他说说实话，这就是幸运，由为换一拨人呢也同样能做好聊到工作中的成就感来源呢。
他说技术人的成就感其实很简单，第一是在公司有贡献。
第二是做的东西呢能够在业界有影响力最好，第三呢还能被很多人用。
至于为什么会离职，他的回答背后折射出来的呢是对个人成长的高度关注。
理由也很简单，因为这个平台不能再让他做值得吹以挽留的事情了。
聊到这里呢，我突然想到了李诞以前写的脱口秀工作手册，工作的本质是交易。
我们在用自己的时间和才能，通过一家公司与市场交换金钱。
要意识到你的全部人生都理应要为你的创作提供养分，为他服务。
好的工作节奏就包含了学习，也包含了养分。
如果让你对自己的工作或者学习生涯做一次总结，你会说什么呢？你觉得自己的高光时刻有哪些呢？你的光环是平台带来的还是个人能力带来的呢？你的成就感来自哪里？期待在留言区见到你的身影。
下一讲呢，我们会借着必选思考自己创业方向的思路，继续聊。
下一讲，再见，拜拜。